吵架的時候,不是「我錯了」,而是「你是對的」 ── 只能喝酒的圖書館


「沒有什麼事是一場做愛不能解決的。如果不行,就兩場。」Ting 笑著說。以深度對談聞名的台灣 YouTube 頻道「只能喝酒的圖書館」主理人 Ting 與 Hank,用他們一貫直白卻充滿哲理的方式,揭開了這場關於戀愛求生的對話。


留在找得到的地方

最初之所以會開始 YouTube Channel 「只能喝酒的圖書館」有很多原因,除了疫情,最核心的就是他們想錄下來留給女兒。「因為我會擔心,如果有一天我們都不在了,沒辦法再陪伴她們的時候,那我們就把自己留在某個她們可以找得到的地方。」Ting 表示。這份初衷塑造了頻道獨有的風格與氛圍 ── 不只是喝酒聊天,更是對人生各種課題的深刻探索。Hank 補充說:「我們做的是人生哲學,與流行與否無關,但可能放個 100 年還是能看。」

要吵就吵到底!

「我們會吵架嗎?哇,這個問題好,我們每天都在吵架,有時已經分不太出來哪些是吵架哪些是鬥嘴(笑)。」談到戀愛中的衝突解決,這對夫妻提出了令人意外的觀點。「你要把自己的意見都拿出來吵!」Ting 強調:「要辯論到底,各自陳述,這樣才能知道對方哪裡委屈、哪裡覺得不應該這樣做。」Hank 笑著分享自己的轉變:「我以前是避免衝突的人,後來發現尊重她的方式就是要跟她吵。對,不可以放水。」Ting 聞言連連點頭。「一開始的時候他就會覺得說,好,你在生氣那我就讓你,然後我會更生氣。在 Battle 場上尊重對方,就是要拿出全力跟他打啊!」這種「吵到底」哲學的前提是雙方都「足夠堅強」,心理素質旗鼓相當。

我沒錯 但你是對的

「我們一點都不像,性格做事方式幾乎都不一樣,但價值觀是往同一個方向的。」24 小時都在一起,工作、玩樂、帶小孩,除了睡覺以外都在講話,這種持續的交流,成為了他們關係的自然狀態。縱使二人性格迥異,但價值觀的相似讓他們的關係得以穩固。

「我跟你講,他的缺點就是啊,他每天都開自殺飛機在跟我相處,每一天。就是他可以有幾條命可以死?」Ting 笑說。當被問到具體的戀愛求生建議時,兩人毫不猶豫地推薦:「不是『我錯了』,是『你是對的』!」言簡意賅,簡單卻有效。「我覺得這句話超好用的,應該是最好的求生語句。」他們亦強調,真正的求生之道是盡力做好溝通。「在讓別人理解你在想什麼之前,必須先理解他的感受。」Hank 說:「如果不是要讓這段感情死掉,那理解對方的感受應該是最優先的。」

最美好的愛情

聊到各自的愛情觀,Ting 就提出了一個精妙的定義:「最美好的愛情應該是最瘋狂的友誼。」Hank 則一本正經地說出自己的哲學:「好好做個人。」(Ting:「這甚麼意思啦,你這樣講人家的稿會很難寫!」)這句話看似玩笑,卻飽含深意:「因為我的愛情觀是涵蓋在我的人生觀裡面,好好做個人,我覺得其實是很難的欸,你總是要先當個人,才能當愛人嘛。」

絕對的紅線

「我在愛情裡通常沒那麼多期待耶,如果我選擇離開,那應該就是感受到那個不適合,然後就是沒感覺,覺得不帥之類的,就靈魂不是那麼帥(笑)。」那甚麼是「帥的靈魂」?Ting 補充說道:「對很多事情有自己獨特的看法,講出來的時候會讓你覺得:對耶好有道理!你怎麼那麼厲害!」(Hank:「感謝感謝。我有聽到你的誇獎,雖然一句話都沒有提到我,但是我都聽進去了。」)這種智力上的激盪與精神上的共鳴,顯然是他們關係中重要的維繫。

談到關係中的底線,兩人一致認為「尊重」是絕對的紅線。「尊重跟信任是一起的,」Ting 說:「足夠信任的時候,你就知道怎麼尊重我。如果這兩個東西沒有,我不覺得任何感情是值得下去的。」這種對關係的理解,也延伸到他們對女兒的期望:「不能委屈,要自由自在。」Ting 說。他們自己在關係中也實踐著這種自由 ── 不管對方幾點回家,甚至希望對方不要太早回來,以保有獨處的空間。「安全感嗎?我不覺得我本身是足夠的,但在這段關係中沒有這個問題,是因為我相信他。換另一個角度來看,就是他其實真的是個沒甚麼搞頭的人哈哈哈哈。」Ting 笑說。

永遠不要試圖改變對方

回歸到「戀愛求生指南」的主題,Hank 和 Ting 的建議出乎意料的簡單卻深刻:在愛裡面人應該是自由的,兩個自由的人可以自己創造新的規則,也不要試圖改變對方 ── 「我們兩個都很難被改變,應該是不太想要改變對方。生活瑣事還是會有很多看不順眼的地方,但大事基本上是不太會改變,畢竟在認識以前對方都已經活了三十幾年了。」反之,是互相提醒彼此哪裡還可以做得更好。「甚麼襪子撿起來之類的。」Hank 舉例。「襪子本來就是要撿起來,不然你是要丟去哪裡。」Ting 吐槽道。

只能喝酒的圖書館提供的不僅是戀愛求生技巧,更是一種關係哲學:在尊重與信任的基礎上,保持各自的自由與完整,透過不斷的對話,甚或爭吵,來深化理解。正如他們所說,最美好的愛情,就是一場最瘋狂的友誼。「現在的我們嗎?啊,就兄弟啊(笑)。找兩個兄弟來談戀愛求生指南,算是請鬼拿藥單嗎?」


featuring 只能喝酒的圖書館
interview by Jay Chow
photo from
只能喝酒的圖書館

Jay Chow

I’ve never seen a perfect life.

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